نداء بخصوص إرساء تقاليد للنشر تساعد على تركيز الحوار

Forum Démocratique
- Democratic Forum
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.


العزيز عادل،

تجدني مضطرة مرةً أخرى لأن أذكِّر بأن النقطة الأساسية في هذا الموضوع الذي نطرحه الآن تتعلق بالنشر، ثم بالنشر. ولم يرد موضوع حقوق المؤلف سوى في النقاش الذي تفرع. وقد حددنا موقفنا تجاه مبدأ احترام حقوق المؤلف في فقرة التعريف بنا وفي قوانين منبر الحوار الديمقراطي. ونتقيد بهذا المبدأ تقيداً تاماً في سياستنا في الموقع، حيث لا ننشر إلا المواضيع التي تصلنا مباشرةً من أصحابها.

كان عنوان موضوعنا هو:
نداء إلى الإخوة والأخوات أعضاء منبر الحوار الديمقراطي بخصوص إرساء تقاليد للنشر تساعد على تركيز الحوار.
وقد استهللنا الموضوع بهذه الكلمات:

حرصاً منها على جدية وترقية الحوار، رأت إدارة الموقع أن لا تقبل نشر أي موضوع سبق طرحه للنقاش في منبر إلكتروني آخر. كما إنها لن تقبل بأن تُنقل مادة مطروحة للنقاش بمنبر الحوار الديمقراطي إلى ساحة نقاش أخرى، وذلك من باب الحرص على تركيز الحوار.


ونحن نتفق معك تماماً في قولك
اما الا ينقل الناس موادا نشروها من قبل؛ او مواضيعا للحوار - يعني افكارا وعناوين كما فهمت- ؛ فطبيعي ان من حقكم كمالكين ومشرفين علي الموقع؛ ان تحددوا ان تكون المواد لم تنشر من قبل ؛

أعتقد إنه من الأفضل أن نسير بالنقاش الآن نحو وجهة جديدة، تأخذ بعين الاعتبار حقنا في تحديد ضوابط للنشر، أولها الحق في رفض المواد التي سبق طرحها للنقاش في مواقع أخرى ـ وهذا حق لا يتعارض مع مبادىء الديمقراطية ـ حتى نتوصل لخطوط عريضة يتفق الجميع حولها.

لك خالص الود
نجاة
صلاح شعيب
مشاركات: 121
اشترك في: الاثنين مايو 30, 2005 12:06 pm

مشاركة بواسطة صلاح شعيب »



[color=cyan]
الاستاذة نجاة:


مما لاح لي من ردكم انك تعرفين الانصاف علي ألا نجرؤ البتة بأن نكتب كلاما يبين السلبيات التي تنجب الايجابيات, فيما لاح لي ايضا ان الفشل عندك يأخذ مضمونا ً مختلفا ً عما تعارفنا عليه, فإذا كانت الاحصائيات أشارت ان خبراتنا بالخارج تتجاوز ال 75من المئة, فكيف لم يعد هذا فشلا ً سودانيا بجلاجل ـ وقد تقتضينا الشجاعة بالاعتراف به كأمة ام افراد , وربما في تقديركم اننا شعب ناجح مئة بالمئة كون اننا قاب قوسين او ادني من فقد أرض عزيزة علينا, اما جملة الاخفاقات الاخري فحدث ولا حرج. وفي هذا لنا مالنا من عين, ولكم ما لنا من رؤية. وهذا موضوع آخر.

لقد انصفتك أستاذة نجاة في حديثي ومدحت الدور الكبير الذي تقومين به ولقد قلت هذا [..وفي الختام أتمني حقيقة التوفيق لرسالة المنبر والشكر للمشرفين الذين اتاحوا لنا مجالا للكتابة , ومجالاً للوعي كما اقدر الجهد الشاق الذي تقوم به الاستاذة نجاة ].

فيما تعلق بالجدل الاساسي حول االمنبر وحقوق النشر لقد طرحت أفكار عملية اردت بها ان اقفز بالحوار الي ماهو أرحب فيما تعلق بمضمون ما تواضعنا عليه من الدخول في البوستات لرسم المدح وليس إثراء النقاش حول ما هو منشور, وإعتقد اننا حرمنا إنفسنا في نقد تجارب ابداعية ثرة قدمها الاعضاء ولم ننظر إليها إلا بعين الرضا التي هي عن كل "...." كليلة. وفي الحق ان تراثنا هذا لايختلف عيانا بيانا عن منابر اخري, كان هدفي الاساس هو إثراء كتاباتنا بالنقد " حتي في محبته, بدلا ً من ان نرتهن لهذه الممارسة من " المجاملات التي أحسست شبهاً بينها ومزاورة بيت البكاء " التي هي ضرورية ولا أعفي نفسي من هذا, ولقد أدركت نفسي ان ذلك يعد [تكلفا ً عاطفيا ً ] يقوم علي تدعيم صداقاتنا الخاصة مع هذا الكاتب او تلك الكاتبة, ولا يقوم علي تدعيم فكرة او مادة الكتاب ولنا ان نعود للبوستات لنري كيف ان هناك موادا ً قيمة أهملناه بالمشاركة النقدية كون ان صاحبها او صاحبتها ممن لم نرق بالتعرف عليهمو, وفي ذات الوقت لاحظت ان مداخلاتنا القائمة علي خصوصية القرابة الفكرية او الجيلية اوالدولتية فشلت ان تقدم معرفة موازية لهذه الابداعات التي برع الزملاء في نحتها, وصديقيني أن هذا الامر يهمني أكثر من الاهتمام بضرورة أشاعة اوعدم اشاعة معرفة الكتابة في منابر إخري ام لا.

أما بخصوص رأيي حول التصميم, فإن لا سقوط لشرعيته لو ان كل اهل الارض المتخصصين مدحوا فكرته, القول والاستنجاد برؤي المتخصصين كجدار لحجب صحة الرأي اوعدمه يعتبر نوعا ً [ القطع للحوار] . وعلي فكرة تجربتي في التصميم الايضاحي للمنشورات الاعلامية تتجاوز العقد, وهذا ايضا ً لايبرر نجاعتها بالحتم والضرورة, رؤيتي ايضا لتصميم المنبر انبنت علي شوف, والشوف وصاف. أتمني قريبا ً ان اقدم قراءة تمفصل وجهة نظري حول هذا التصميم, ألهم إلا لو ان شكل المنبر وتبويبه يعتبر [ إنتهائيا ً] ولا يفترض [همس الكلام] حتي.
وصدقيني ثانية ان مداخلتي هي احساس كبير وصادق بأهمية رعاية هذا الحصن الثقافي الوليد الذي شعرت نحوه كأنما هو ملكي مما يستلزم الصدق تجاهه, فكيف توصف مقترحاتي باللا إنصاف ـ هكذا.

بكل الاحتمالات, العتبي لك حتي ترضي.
[/color]
Ahmed Elmardi
مشاركات: 1279
اشترك في: الأحد مايو 08, 2005 8:08 pm

مشاركة بواسطة Ahmed Elmardi »

الاخ الاستاذ صلاح شعيب

عقبت على تعليقك حول التصميم داخل هذا الرابط

https://www.sudan-forall.org/forum/viewtopic.php?t=175
خالد الطيب
مشاركات: 300
اشترك في: الاثنين مايو 09, 2005 6:33 pm
مكان: أديس أبابا

مشاركة بواسطة خالد الطيب »

الأخت نجاة

أتفق مع جوهر النداء فالالتزام بذلك سوف يفضي الي منبر متميز فعلا ولكني لا أؤيد كونه " قرار" لأن ترشيد أي عمل لن يكون بالقرار لأن الوصول الي منبر متميز هو عملية process يجب أن تأخذ بعين الاعتبار أن هنالك سلبيات تصاحبنا ورثناها من هنا وهناك ولاسبيل للتخلص منها الا بابرازها والتفاكر حول ذلك ونقاش مثل هذا والذي اعتبره صحي و موجب كان يجب أن يكون أولا قبل ان يكون قرار .. و أنا علي يقين بأن الجميع هنا مسئول ويتفهم وجهتكم والذي أؤيدها , لكن المدخل لم يكن مناسبا ومن شأنه أن يثير ردود أفعال سالبة وأري أنه كان عليكم الاكتفاء بالنداء والدعوة للتفاكر حوله ..

تحياتي ومودتي ..
صورة العضو الرمزية
Ãíãä ÍÓíä
مشاركات: 342
اشترك في: الخميس مايو 26, 2005 11:27 pm

مشاركة بواسطة Ãíãä ÍÓíä »

الأستاذة نجاة
سلامات

أود أن أعلن عن تأييدي لقراركم إن كان قد صدر بالفعل فكل موقع خصوصيته وزواره وأهدافه

أنا شخصيا لم أخصص موضوعا منفصلا للكتابة هنا حتى الآن مستفيدا من تجربة سابقة في مواقع أخرى جعلتني أقرأ معظم أو كل ما يكتب أولا حتى أفهم السياق

وللحق فإن الموضوع الوحيد لي هنا حتى الآن سبق نشر فكرته الأساسية وبعض ما كتب فيه في مكان آخر مع بعض التغيير في العنوان ولم أعد نشره كما كان وذلك فقط لأني رأيت أن هذا المكان هو الأنسب لطبيعته ولطبيعة القائمين عليه ومن ثم توقفت عن متابعته في الموقع الآخر ثم شاءت الظروف أن يصبح الموضوع ذاته غير قابل للمتابعة وليس في ذلك أي تقليل من مكانه موقع بعينه ولا من مكانه مرتادية لكن كما قلت لكل مكان خصوصية وشخصية.

أنا أوافقك الرأي. فإن رأيتم كلامي مقبولا -أيا كان قراركم- فإرجو أن تسمحوا لي بمتابعة المادة لعلي أكون مصيبا في نقلها وذلك حتى استكمل قراءة كل ما كتب هنا حتى تاريخ اشتراكي


محبتي وتقديري
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.
الأستاذ صلاح شعيب

تقول في مداخلتك:
مما لاح لي من ردكم انك تعرفين الانصاف علي ألا نجرؤ البتة بأن نكتب كلاما يبين السلبيات التي تنجب الايجابيات, فيما لاح لي ايضا ان الفشل عندك يأخذ مضمونا ً مختلفاً عما تعارفنا عليه


يا أستاذ صلاح خلافي هنا معك وليس حول المفاهيم المتعارف عليها الراسخة في ذاكرة البشر الجمعية مثل مفهومي الإنصاف والفشل، والتي لا أعتقد أن لي مشكلة في إدراكها.
في عبارتك: "عما تعارفنا عليه"، تضع نفسك داخل منظومة تتفق حول تعريف مفاهيم مشتركة، بينما تجعلني أعْرِضْ أنا خارج دارَتها.
مثل هذا الكلام لا يدفع بالنقاش إلى الأمام. أنا لم أطالب في تلك الجزيئة من حديثي التي تشير أنت إليها بإنصافي، وإنما بإنصاف الذين صمموا هذا الموقع وجعلوا شكل منبره متميزاً. وربما كان في الخيط الذي افتتحه الأستاذ أحمد المرضي فرصةً للحديث بشكلٍ أفضل عن هذه الناحية.

لك شكري مجدداً
نجاة
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.
الصديق أحمد المرضي،
شكراً لإضافة الرابط، وأدعو معك المشاركين وأعضاء منبر الحوار الديمقراطي لنقاش
أتمنى له أن يكون مثمراً بما يعود على المنبر بالفائدة والأفكار الجديدة.

سلامي

نجاة


.
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.
الصديق خالد الطيب،
عاطر التحايا

تقول:

اتفق مع جوهر النداء فالالتزام بذلك سوف يفضي الي منبر متميز فعلاً

لكنك ترى أن "المدخل لم يكن مناسبا". وفي الحقيقة إننا قصدنا بتوجيه هذا النداء مناشدة الأعضاء للحفاظ معنا على خصوصية هذا المنبر. وكما أسلفتُ القول، خرج هذا النقاش في أحيانٍ كثيرة عن النقطة التي طرحناها، مما جعل نقطتنا الأساسية بعيدةً بعض الشئ عن دائرة النقاش.
هناك يا خالد حق الناشر في قبول أو رفض ما يُعرض عليه للنشر، والرسالة التي نأمل في أدائها، والوسائل التي حددناها للوصول لأهدافنا، وتطلعنا لخلق ساحة لها ملامحها الخاصة، بعيداً عن "الاستنساخ"، على حد عبارة الأخ محمد السر.
نحن لا نرفض إضافة الروابط، ولا عرض مواضيع سبق نشرها للنقاش حولها طالما كان رابط الموقع الذي نشرها موجوداً، وطالما لم يكن هناك تعدياً على حقوق الناشر والمؤلف. ما نرفضه هو أن يأتينا العضو بموضوع سبق له أن طرحه للنقاش في موضع آخر.

أتمنى أن أكون قد أوضحت لك رأينا.
ولك خالص الشكر
نجاة

.
صلاح شعيب
مشاركات: 121
اشترك في: الاثنين مايو 30, 2005 12:06 pm

مشاركة بواسطة صلاح شعيب »

استاذة نجاة

لك منتهي ودي وعظيم تقديري
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.

الأستاذ أيمن حسين،
أطيب تحياتي

ونشكرك على التضامن وعلى وضع يدك على فكرة من الأفكار الأساسية التي ننطلق منها: "لكل موقع خصوصيته وزواره وأهدافه".

وفيما يختص بمتابعتك للمادة التي طرحتها هنا، فإن بإمكانك بالطبع مواصلة النقاش حولها، فمثل هذا القرار لا يسري بأثر رجعي.

ولك خالص الود.
نجاة

.
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

.

العزيز أنور،
تحياتي

لقد رددت على رسالتك على الرغم من خروجها عن موضوع النقاش.
وفي ردودي أعلاه على الأصدقاء والصديقات أعضاء منبر الحوار الديمقراطي توضيح لوجهة نظرنا فيما يتعلق بالموضوع الرئيسي هنا.
فبالله عليك يا أنور لا تشتت وقتنا وجهودنا، وركّز على ما يفيدك ويفيدنا.

ولي سؤال، ما هو قصدك من الفقرة التي استهللت بها مداخلتك؟
لغة الغمز واللمز والتلميحات هذه نرفضها تماماً في هذا المنبر وسنقف ضد استخدامها بكل الحزم والشدة اللازمين.
ما نريده هنا هو التعبير بلغة واضحة وضوح الشمس. وأرجو منك أن تلتزم في مشاركتك القادمة بالوضوح اللازم.

على الرغم من الرد الطويل الذي أفرده بولا للرد على مداخلتك في بوسته "مرحباً وتحية واعتذار"، والذي تجد فيه رداً مستفيضاً على معظم تساؤلاتك هنا وهناك، فإنك تواصل بإصرار صرفنا عن الموضوع الأساسي.
يا أنور إن كان لك تجاهنا احترام حقيقي لما استخدمت هذه اللغة في مخاطبتك لنا.
لذلك أرجو منك أن تستعدل نقاشك بصورة ولغة أفضل.

نجاة


.
صورة العضو الرمزية
سيف اليزل الماحي
مشاركات: 366
اشترك في: الثلاثاء مايو 10, 2005 12:00 pm

مشاركة بواسطة سيف اليزل الماحي »

نتفهم قرار الإدارة بضرورة تركيز الحوار وتطويره والإلتزام بقوانين النشر
المتعارف عليها وحقوق الملكية الفكرية، وإختلاف طبيعة المنابر وخصوصيتها.


لفت انتباهي في هذا البوست بعض كتابات منها:

كتب انور
يسرني ان كل كلمة كتبتها في هذا البوست مفهومة بنسبة 100%... وأرجو من الإدارة شاكراً عدم الخلط ما بين العلاقة الشخصية والصفة الإدارية وطريقة المخاطبة... ولي أسلوبي الذي لا حياد عنه في طريقة كتاباتي أو غيرها شاملاً ذلك الاخطأ النحوية والإملائية....

ثم ما هو الذي يفيديني ويفيدكم بالتحديد ؟ وهل هذه وظيفتي الميكانيكية في الحياة؟

لا أعرف ان كان "التمرد" على أي شئ وكل شئ صفة محمودة أم مذمومة...ولكني أرى المجد يلاحق برناشدو طوّل الله سيرته...

[b]يا انور
ازيك ...
من حقك ان تكتب ومن حقنا ان نقرأ ونفهم!
ياخي انت داير تقول شنو؟ ولا المسألة شوية فلاحة اختصك بها رب القدرة!
يعني شنو الفكرة من ما تكتب وتجتهد في كتابته حتى اني اشفق عليك، فيا اخي هون عليك ... والسلام



وكتب خضر عطا المنان ايضاً
ثم حتى أكون أكثر صدقا مع نفسي قبل غيري والاخرين هنا أنتم بعدها أرسلتم لي رسالة ـ وهي لا تزال على موقعي الالكتروني الشخصي حتى الآن ـ طلبتم منى صورة فوتوغرافية وسيرتي الذاتية !!!!!! ـ الامر الذي لم افعله أبدا وتجاهلته لأني ـ بكل بساطة ـ أزعم بأنني لست أنا ممن يطلبون منهم مثل هكذا أشياء في موقع لا يزال يحبو على طريق المنافسة خاصة وأنني أزعم ان مجرد وجود اسمي لديكم يكفي !!..

عندما قرأت ما كتبه خضر قلت: يا النبي نوح!



والسلام
سيف اليزل[/b]
مـن الآن فصاعدا يجـب التمـني بقـوة !!
صورة العضو الرمزية
نجاة محمد علي
مشاركات: 2809
اشترك في: الأربعاء مايو 04, 2005 1:38 am
مكان: باريس

مشاركة بواسطة نجاة محمد علي »

العزيز عادل
شكراً على اهتمامك

وسنرد على مداخلتك بتفصيل أكثر لاحقاً.
واتفق معك على ضرورة إيقاف الحوار حالياً. حتى نقوم في إدارة الموقع بتحديد أوضح لضوابط النشر.
في الوقت نفسه، لا بد من التأكيد على أن ضوابط النشر يحددها الناشر، وهو الموقع ومنبره في هذه الحالة.
أما حقوق الملكية الفكرية، فإن هناك قوانين دولية تحددها ولا بد من التقيد بها من جانبنا ومن جانب الأعضاء في الوقت نفسه.

صحيح إننا بصدد صياغة أوضح للقوانين التي تضبط المساهمة والنشر، لكن ذلك لا يعني تخلينا عن جوهر الموضوع.

وحتى نستأنف الحوار، بمشاركة الجميع، نناشد الأعضاء بأن لا ينقلوا إلى منبر الحوار الديمقراطي أي مادة معروضة للنقاش في موضع آخر. وأن يلتزموا بقوانين منبر الحوار الديمقراطي، وهي موجودة منذ افتتاح الموقع، وبالتالي، فإنه على كل عضو قبِل الانضمام للمنبر أن يلتزم بها.

لك خالص الشكر،
وللجميع تحياتنــــا.

نجاة محمد علي

.

.
ÚÕÇã ÇáÏíä ÈÔíÑ
مشاركات: 78
اشترك في: الأحد مايو 29, 2005 2:21 am
مكان: السودان
اتصال:

مشاركة بواسطة ÚÕÇã ÇáÏíä ÈÔíÑ »

الأخت نجات
الأخ الدكتور بولا

اتداخل بينكم و فيكم لأسترق النظر ببصيص ضوء منابركم الخافته (تواضعا
استقطابى ) ليجمع و يشحز همم و يحفز عقول مستنيرة و مواهب شامخه.
اتوارى خجلا خلف هذه الكلمات القاصره و العاجزه لأعبر عن شعورى بالعظمة.
اذ يقال بأن الرجل العظيم هو من يشعر الرجال بالعظمة فى حضرته .و ذلك امثال
الأستاذ عادل القصاص و الدكتور بولا و بقية حبات السبحة .
اذ أنه عظيما, بأن يكون لموقعكم قانونا (داخليا ) خاصا ,اذ أنه موقع متخصص و عام .... جمع بين التخصصيه فى خريطته و العام .... مستفيدا من مسيرة الخبرة السودانية فى عالم السايبرأسبييس و مواقعه المتخصصه و العامة و الشخصية . وهو
أيضا موقع موجه و عام _ كما التصنيف المعروف لوسائل الاعلام .

مع العلم بأن ذلك يؤسس مستقبلا قاتونيا للمواقع السودانية

مع تحباتى للأخ الصديق الأستاذ عادل القصاص


د. عصام الدين محمود
أضف رد جديد