من أين لكم بهذه الصور؟

[حسن موسى]

[color=red]
سلام للجميع
هذه كلمة مستعجلة في خصوص أدب الصورة في هذا الموقع، كوني لاحظت أن عدد كبير من المتداخلين يزين المداخلات بتصاوير تنزل غفلا عن اسم المؤلف و عن المصدر أو حتى الرابط الالكتروني.و عليه أقترح أن يلتزم هواة التصاوير بايراد المعلومات الضرورية لحفظ حقوق أهل الصور المعنوية قبل المادية ، ولا شنو؟
سأعود لهذا الامر في براح لاحق و ما عجلتي الا لأني لاحظت تزايد كم التصاوير المجهولة الاصل في الموقع.
حسن[/color]

[عادل عثمان]

الاستاذ حسن موسى. تحية قلبية. وبعد.
انا من المساهمين فى بعض المداخلات بالصور. كيف احصل عليها؟ الصور فى الانترنيت مبذولة على "ماوس من يشيل"!
والذى يرغب فى تتبع منشأ الصورة، ومبتداها، ما عليه سوى ان يضع الكيرسر فوق الصورة، ويضغط على يمين الماوس، ويذهب الى ما يسمى بالخواص properties ، حيث هناك مودع عنوان الصورة وميناء تصديرها، إذا صحّ التعبير.

فلا شبهة، إذن، ولا نزاع، من ناحية الملكية الفكرية وغيرها من موانع تداول الاثر المطبوع او المصوّر. بالطبع توجد مواقع صور تمنع رؤية صورها من قولة تيت. ما لم يكن الراغب فى الاطلاع ممن يحملون تصريحآ مأذونآ، على هيئة كلمة سر، أو ما شاكلها من طرائق فتح مغاليق الابواب، والسدود.

[نجاة محمد علي]

.
الأعزاء حسن موسى وعادل عثمان
تحياتي

أتفق بالطبع مع حسن في ضرورة الإشارة للمصادر سواءً فيما يختص بالصور أو النصوص. إلا أنني أفضل لو أنه غير العنوان الذي اختاره لموضوعه.

صحيح، كما قال عادل، إنه يمكن تقصي المصدر إذا ما ضغط القارئ على يمين الماوس واختار الخواص أو الـ properties ليجد رابط الصورة، ومن ثمّ رابط الموقع الذي توجد به. لكنه يكون من الأفضل دائماً إيراد الرابط مباشرةً، لنساهم معاً في الارتقاء بمفهوم احترام الحقوق الفكرية والتشديد على أهميته، خاصةً وأنه مفهوم لم يترسخ بعد في الفضاء السايبري بشكلٍ عام، وفي الفضاء السايبري السوداني بشكلٍ ملحوظ.
أعتقد أن إيراد الصور بالطريقة التي أشار إليها عادل ودرج على استخدامها لا يمثل مشكلة قانونية. ولكني من جانبي أحرص على إضافة الرابط حتى لو كان من الممكن معرفته من الصورة نفسها، وأرى أن كثيرين هنا يشيرون إلى مصادر الصور أو النصوص التي يقومون بإضافتها. وأتمنى لو أن كل واحد وواحدة منا حرص وحرصت على ذلك. إذ نحتاج إلى خلق حساسية عالية تجاه احترام هذه الحقوق.

أما المشكلة الحقيقية، فهي إضافة الصور بعد تحميلها من نظام تحويل الصور في الموقع دون الإشارة إلى مؤلفها أو مصدرها. هنا تمثل مشكلة قانونية حقيقية. فما العمل؟ الحل هو بلا شك الإشارة للمصادر، وهذا أمرٌ ليس بالصعب. إن حرصنا لا ينبع من الإلتزام باحترام القانون وحسب، ولكن من احترام حقوق المؤلف في المجالات المختلفة.

سأعود، وأتمنى أن يتعامل الجميع مع هذه المسألة بسهولة ورحابة صدر، فعلينا جميعاً أن نساهم معاً في ترسيخ مبدأ احترام حقوق المؤلف وأن نحول هذا الالتزام إلى ممارسة ملموسة.

نجاة

[عثمان حامد]

سلام للجميع
كتب الصديق عادل:
والذى يرغب فى تتبع منشأ الصورة، ومبتداها، ما عليه سوى ان يضع الكيرسر فوق الصورة، ويضغط على يمين الماوس، ويذهب الى ما يسمى بالخواص properties ، حيث هناك مودع عنوان الصورة وميناء تصديرها، إذا صحّ التعبير.
وأضافت الصديقة نجاة:
أما المشكلة الحقيقية، فهي إضافة الصور بعد تحميلها من نظام تحويل الصور في الموقع دون الإشارة إلى مؤلفها أو مصدرها. هنا تمثل مشكلة قانونية حقيقية. فما العمل؟ الحل هو بلا شك الإشارة للمصادر، وهذا أمرٌ ليس بالصعب. إن حرصنا لا ينبع من الإلتزام باحترام القانون وحسب، ولكن من احترام حقوق المؤلف في المجالات المختلفة.
وبذلك، لا أرى هناك، كما يبدو لي، اي مصدر للقلق. بالاضافة للفرق الواضح بين مايتصل بالكتابة البحثية/الاكاديمية، والتي يستوجب فيها كتابة المصدر، بدقة وتأني، وبين مايدور من حوارات، يغلب عليها طابع السرعة، في فضاءآت الإنترنت الواسعة والفسيحة، بين مجموعات او أفراد، حول قضايا ثقافية وفكريّة، تتخللها احياناً مقاطعات، ومداخلات من هنا وهناك، وهي اقرب الى حالة الشفاهة- في شكلها الحواري-.
وإن كان عليّ، يانجاة من أقتراح، للصديق حسن، بخصوص العنوان، فسوف اٌقترح عليه، تعديله ب:
من اين لكم بهذه الصور؟
بدلاً عن:
من أين لكم هذه الصور؟
ولكن ياعم حسن: ماتعقد (الكورة)، بالله عليك... وأنا مازلت منتظراً بريدك لي بخصوص (الصور) الاخرى.
تحياتي بلا حدود للجميع.

[عبد الماجد محمد عبد الماجد]

أعزائى الأستاذ حسن موسى, الأستاذة نجاة، الأساذ عادل والأستاذ عثمان

سلامات

اقتباس
أقترح أن يلتزم هواة التصاوير بايراد المعلومات الضرورية لحفظ حقوق أهل الصور المعنوية قبل المادية ، ولا شنو (حسن موسى)

كلامك في محلو. لكن البعض يمتلك عددا من الصور لا يعرف مصدرها لأنه نسيه (ببساطة) وعلى سبيل المثال صور كثيرة تراكمت لدى البعض منا بغرض الاستعانة بها في التصاوير ؟ فهل نعرض عن عرضها في موضوع مشاركة سريعة أخذا في الاعتبار أن تنزيل الصور كان يراعي فيه عدم نسخ اي صورة عليها ختم حقوق الملكية؟
وهناك صورا أخرى من كتب قديمة متراكمة أيضا وأخرى من كروت بريد قديمة وهي صور تاريخية مهمة لا نعتقد ان ملكيتها لا زالت حية تراقب؟

هناك كنوز تاريخية تخصنا من مصادر غربية فهل نتوقف عن تنزيلها لمجرد أن هاو أوروبي أو مفتش أو سائح قرر أن يتجر بصور من بلادنا مثلا؟ نشك في أنهم كانوا يستشيرون أهلنا لما يصورون.
على العموم من هنا فصاعدا ينبغي متابعة المصادر في ما سيجد من صور أما القديمة فلنعمل لتعقب تاريخ انتقالها من موقع لآخر وتقصي ذلك (ونشكر عادل على توضيح طريقة قص الأثر).
وأرى أن لا نشدد في التسجيلى التاريخي وخاصة في ما يتعلق بالسودان ولكن لا بد من الإشارة للإبداعي البحت احتراما للقانون وللمبدع. فالفرق شاسع بين سائح شق ديارنا وصّور زي ما عايز ونشر وباع (أو صاحب استديو أجنبي في الخرطوم سجل صورا قبل 90 عاما (أمتلك من هذه الكروت الكثير) وبين فنان نبيل الهدف.

المحاذير في محلها ولكني أطلب من إدارة الموقع أن تنظر في إمكانية السماح بقدر من التنزيل على أن تتبرأ هي من مغبة ذلك بحيث يقع العبء على العضو الذى نزّل الصورة ويتحمل هو مسئولية خرق قوانين النقل بخاصة وأن كل عضو هنا معروف الهوية، ولا شنو؟

[نجاة محمد علي]

.

سلام للجميع

هذا هو موقع المنظمة العالمية للملكية الفكرية
https://www.wipo.int/ar/

ستجدون فيه مزيداً من الإضاءات حول حقوق المؤلف.

نجاة

.

[نجاة محمد علي]

.
الأستاذ عبد الماجد
عاطر تحياتي
تقول:

المحاذير في محلها ولكني أطلب من إدارة الموقع أن تنظر في إمكانية السماح بقدر من التنزيل على أن تتبرأ هي من مغبة ذلك بحيث يقع العبء على العضو الذى نزّل الصورة ويتحمل هو مسئولية خرق قوانين النقل

إدارة الموقع لا ترفض إنزال الصور التي تحمل الرابط الذي يشير إلى مصدرها.
هناك أيضاً الصور والنصوص التي مضى على وفاة مؤلفيها ما يزيد على الخمسين عاماً فتسقط منها حقوق الملكية الفكرية، فيما يختص بإعادة نشرها أو ترجمتها، لكن يجب أيضاً الإشارة إلى اسم مؤلفيها وتاريخ نشرها.

لكن، تكمن الخطورة بشكلٍ خاص في إنزال صورٍ من برنامج تحميل الصور الخاص بالموقع لأعمال "مجهولة". علماً بأن هناك عدد من هذه الأعمال "المجهولة" مأخوذ أساساً من مصادره الأصلية بالشبكة العالمية. أي أنه يتم تسجيلها من المواقع الأصلية إلى الكومبيوتر الشخصي، ومن الكومبيوتر الشخصي يتم إنزالها على صفحات الموقع.
وعندئذ يظهر للباحث عن منشأ الصورة أن مصدرها هو موقع سودان للجميع، بينما هي موجودة بالفعل في موقع آخر من الممكن التوصل إليه بسهولة عن طريق البحث.
وذلك يعني في نظر القانون أن "سودان فور أول" قد استولى على عمل لا يملكه. وفي هذه الحالة لا يتحمل العضو وحده مسئولية هذا "الاستيلاء"، فالموقع أيضاً يشارك في ذلك حينما لا يتحقق من مصدر الأعمال المنشورة به.

إذن، لماذا لا يقوم كل فرد منا بالإشارة إلى مصادر النصوص والصور التي ينزلها بالموقع، وهو أمر في غاية السهولة؟

سلامي للجميع
نجاة

.

[حسن موسى]

الأعزاء عادل و نجاة و عثمان و عبدالماجد
سلام جاكم
شكرا على اهتمامكم بالموضوع و يا نجاة و عثمان أهو العنوان المعكنن عليكم غيرناه حسب توجيه عثمان( بالمناسبة ياعثمان الصور الأخرى رسلناها ليكم بميل من زمن).. و أنا لا اعتقد في سداد الحكمة الشعبية التي تقول بأن " الجواب يكفيك عنوانه". فلو كان العنوان يكفي الكتاب شر القتال لاقتصر الادب على نوع واحد:النوع العنواني.و لو أصلها المسألة بقت مشكلة عنوان فعلى كل واحد أن يعنون كليمتي بطريقتو. لكني أرى المسألة من منظور الحقوق و الواجبات التي يجب علينا تثبيتها في هذه المساحة و في هذا الوقت من عمر الموقع.
بالمناسبة يا عادل، لمن تضغط على يمين الماوس فعلا بتوصل لمصدر الصورة لكن دا ما بينطبق الا على صور بعينها ، لأنه هناك صور كتيرة كل ما تضغط على يمين الراجل يقول ليك: دي مصدرها موقع سودان للجميع.أها دي نعمل معاها كيف؟

نجاة أفتكر اننا محتاجين لقراية قانون حقوق المؤلفين وصياغة مختصر عملي من نص القانون لمنفعة هواة التصاوير(أما عن هواة التصاويت فحدث و لا حرج).
عبد الماجد ياصاحب التصاوير ، كلامك فيه شجون كثيرة معلقة و سأعرج على ما أثرته في مداخلة أعدها عن أدب الصورة فاصبر علي يرحمك الله.
حسن

[نجاة محمد علي]

سلام للجميع

اقترح عليكم أن نتوصل إلى قانون بسيط وعملي يرتكز على الآتي:

أولاً، فيما يختص بالصور

1) تقبل الصور الآتية:
ـ الصور التي تحتوي على الرابط (url) الذي يشير إلى مصدرها.
ويفضل أن يضيف/ تضيف العضو عنوان الرابط إلى جانب الصورة.
ـ الصور المحملة من نظام التحميل الخاص بموقع سودان للجميع وتحمل اسم مؤلفها. وفي حالة الصور المأخوذة من الكتب والمطبوعات المختلفة، يشار إلى اسم المؤلف، عنوان الكتاب أو اسم المطبوعة، تاريخ النشر. فيما يختص بالأعمال الفنية يشار إلى اسم الفنان، ويكون من الأفضل إضافة تاريخ انتاج العمل إذا ما توفر.
ـ لا تحتاج الصور الخاصة بالأعضاء إلى إشارة إلى مرجعها.

2) ترفض الصور المحملة من موقع سودان للجميع إذا لم تتضمن الإشارات المرجعية الكافية (المصدر، اسم المؤلف...)، مكتوبة إلى جانب الصورة (الـ url وحده لا يكفي للإشارة إلى المؤلف والمصدر).

3) ترفض الصور التي يقوم الأعضاء بتحميلها من المواقع التي تخصص نظماً لتحميل الصور إذا لم تتم إشارة واضحة ـ مكتوبة إلى جانب الصورة ـ إلى المصدر والمؤلف.

ثانياً، فيما يختص بالنصوص

ـ يجب أضافة الرابط، في حالة المواضيع المأخوذة من المواقع الأخرى.
ـ في حالة النصوص المأخوذة من الكتب والمطبوعات، يُـشار إلى المرجع كاملاً (اسم المؤلف، عنوان الكتاب أو اسم المطبوعة، تاريخ النشر).

ثالثاً، فيما يختص بالتسجيلات الصوتية
ـ لا يقبل أي تسجيل صوتي دون موافقة من صاحبه، أو ممثليه الشرعيين، لإدارة الموقع.

لا يتوفر بمنبر الحوار الديمقراطي الآن نظام لتحميل التسجيلات الصوتية (التصاويت على قول حسن)، لكنه في الطريق.

تحياتي للجميع وننتظر مزيداً من الآراء خاصة رأي إيمان شقاق وأحمد المرضي. فهما، بالإضافة إلى كونهما مشيدي الموقع، يمتلكان حساسية عالية إزاء مسألة احترام حقوق المؤلف.

تحياتي للجميع
نجاة

[ايمان شقاق]

سلام للجميع،
شكراً أستاذ حسن لفتح هذا الباب،
عانيت كثيراً من ملاحقة ومتابعة عمليات النقل دون إستأذان من الكثير من السودانيين تحديداً، في التعامل مع صور اعمال التشكيليين والمواد بموقع قالري التشكيليين السودانيين، في نفس الوقت يستأذن طلاب المدارس الابتدائية في هذه البلاد في ما إذا كان بإمكانهم الكتابة أو وضع بعض النماذج لأعمال بعض التشكيليين ضمن اوراق يكتبونها عن الفنون.

أرى أنها حقوق على الجميع احترامها. خاصة مع الصور والمواد التي تحمل اختام حقوق الملكية والتي غالباً ما تكون موضحة في نهاية الصفحة كما هو متبع في مواقع الانترنيت المختلفة، او في صفحة مخصصة لهذا الغرض. احب أن اوضح حقيقة أخرى، وهي أن هناك مواقع تمنع حتى نقل للنك الصور والمواد الموجودة بها، لذلك من المهم قراءة تحذيرات المواقع عن كيفية نقل الصور والمواد أو عدمه، قبل الشروع في النقل.
وهناك مواقع تسمح بتداول الصور والمواد مجاناً في حدود، مثال (استخدامها في البحوث العلمية ولطلاب المدارس ... وللإستخدام غير التجاري) لكن بعد أخذ الإذن بذلك. وكذلك يوجد بعض أنواع الـ "كليب آرت" للتداول المجاني وغير المشروط كالوجوه المستخدمه في المنبر ، ذي ده كده!


تحياتي للجميع

[مصطفى مدثر]

.!"3"
بين فرحة أن تجد الصورة وقتامة أن تبحث عن قانونية إستخدامها يرقد تاريخ
طويل من التمرد.....تمردنا!